Aha. Konečně jste názor schopný aspoň převzít od někoho. A proč ho dáváte sem? Myslíte, že evangelíci milují takto naivně?

Proč se rozčilujete, vždyť tento týden se ČCE zase přesně do tohoto zapojovala.

Nevim o všem. Kde se to stalo? A uveďte to do souvislosti se slovy písně

Kupte si v září Českýho bratra, budete o všem velmi podrobně informován.

Hlásáme v kázáních moudrost, uměřenost a Krista a potom vydáváme slovy SR různá bezpohlavní sluníčkářská prohlášení a tiše tolerujeme gayslužby u Martina ve zdi. Jo, paralela tam je. Doufáme, že se do předsednictva SR po letošních volbách konečně dostanou písmáci, osobnosti a ne jen lidi typu fíkusu na ozdobu na chodbě. Potřebujeme se probrat z mrákot a zatočit s těmi nebiblickými trendy. Láska k bližnímu je zájem o jeho věčnost a ne jen o to, aby byl tady na chvilku ukonejšen mým "filantropickým" přistupem.

Jirko, to, co píšete, jsou pro mne jiné otázky. Ilustrovat je tou přiblblou písní je snižování těch otázek.

Byla letos na gay pride opět evangelická mládež a faráři?

Dobře Aleši, je to jakási forma satiry. V ČCE už mi to někdy připadá, jako jediný konstruktivní únik, protože když se snažíme hlásat a žít evangelijní hodnoty a pak si naše církev zadává s takovým pochodem, je namístě minimálně defenestrace. Prosím, ať přijede k nám do Žatce někdo přímo odpovědný za ten vstřícný postoj k homosexualismu a já si s ním dám pětiminutový pěstní duel. Zde už slova nestačí !!

Jirko, ptám se tady už potřetí. Můžete tedy uvést, co z té písně satiricky postihuje ono dění v naší církvi? Třeba pak budeme mít trochu co rozebírat…

.. a ještě jedna věc. To, že byste rád někomu rozbil hubu, myslíte doufám v nadsázce. A taková agresivní nadsázka je podle vás taky užitečný způsob vyjadřování? S ohledem na spásu člověka, jak to tady rád zdůrazňujete?

Podle mě většina těch sluníčkových farářů by nám ortodoxním evangelíkům tu hubu ráda rozbila.

V tomhle vláknu to zatím vypadá jen tak, že by konzervativci chtěli ubližovat gayům a jejich sympatizantům. Nic opačného se tu prozatím neozvalo. Takže váš názor považuji za projekci - předhazuji druhým, co bych rád dělal já sám

Když nemají odvahu do argumentace a radši nás jenom čtou a plivou při tom na kočku.

Argumentace? My tady právě mluvíme o pohrůžkách násilím. Při nich místo na argumentaci ani není

WTF? Já koukám a žádné vyhrožování nevidím. Komu? Kde? Padl návrh na utkání v boxu s bratrem Jirkou. To přece lze s díky odmítnout. A proč se neutkají alespoň slovně naši faráři pro menšiny a LGBT mládežnictvo z Prahy? Číst sem chodí. Mají přece intelektuální převahu nad křupanama ze Slezska, kteří mají jen ty ježky pod pažema. Nebo že by se báli, že by jim nestačila? 😀

To už je tady srpnový evergreen, vždy kolem Prague pride, že se tady každý rok vedou rozpravy. Sotva lze napsat něco nového. Nové jsou letos jen ty řeči násilné. Kromě toho, co tu napsal Jirka, tu visela ještě jedno hrubé veršování, bylo smazáno

No je pravda, že agresivita tzv. kavárníků se stupňuje. Jeden mi nadával do hajzlů a že mám jít tam, kde se ani myš nevleze, chytal mě při tom pod krkem.

A nejhorší jsou trpaslíci. Jak ti dneska boxují!.

Omyl, zatím ten, kdo by tu rád někomu rozbil hubu, a považuje filantropii za něco odporného, jsou ortodoxní evangelíci. Takže tu píšete něco ve stylu: Zloděj volá: Chyťte zloděje.

Aleši já tady zas tak často nejsem :) Prostě v tom ujetém songu se zpívá že má "všechny rád, i když ho někdy začínají s..t" a kolem jsou chlapci sporné orientace. Ten sluníčkářský přístup, kdy jsme nafouknutý do koule, abych byl opravdu "neškodný"- jo, nakonec je to geniální satira pro EU i ČCE v tomto ohledu. Máme je všechny přece rádi i když nám už lezou na nervy- to je snad nabíledni??

Ve skutečnosti nám lezou na nervy? To se jen tak tváříme, že je tolerujeme? Mnozí možná ano. Napovídalo by tomu např. množství vtipů, které se o gayích vyprávějí. Když však vyjdeme od respektu k nim jako lidem, od opravdového respektu k odlišnosti druhého jako Božího stvoření, pak prostě musím se svou xenofobií bojovat.

GAY mi nevadí. LGBT aktivista ano.

Prý: gayové mi nevadí. Ale jak začnou usilovat o svá práva, tak mi to vadí.

Aleši, Vy to pořád vnímáte strašně akademicky. Tady se něco už dávno děje a tak není prvořadé pořád nějak vymezovat pojmy, ale srovnat biblické učení s tím, co se dnes hlásá a propaguje dokonce i v ČCE. Věřím, že se shodneme na tom, že LGBTQ+ není alternativní cesta pro křesťana, není vhodným příkladem pro děti, nebo rodinu. Jakýkoliv hříšný sklon (každý máme nějaký) vnímáme jako něco negativního s čím bojujeme s pomocí Boží se snažíme opouštět i když to třeba trvá léta, nebo to úplně neodezní nikdy. Traumata jsou různého druhu, jedno není víc "VIP" než jiné. Takto se navzájem přijímáme v církevním společenství , takto náš přijímá i náš Otec. Hříšné konání ale neschvalujeme, tím bychom bratry a sestry jen pohoršili. My je ale máme rádi, tak nám záleží na tom, kde stráví věčnost. "Vychloubání se" hříchem nebo jeho stavění na odiv odsuzujeme, přijde nám odporné a nečisté, ať jde o jakýkoliv hřích.

Věřím, že na tomto přistupu se s ostatními věřícími křesťany shodujeme, ať jsou z jakkoliv denominace. Tím spíše z ČCE. Víc bych neřešil.

Jirko, mnohé způsoby zdejší diskuse považuji za vážnější poškozování spolulidstvi než homosexualitu. Věříte mi?

Aleši, to nevím. Museli bychom postavit konkrétní urážlivý prohřešek vedle deviace. To je mi ale odporné. Rád bych, abyste se jasně vymezil. Uděláte to? Souhlasíte se mnou, Nebo v čem je to nebiblické??

Věřím, že se shodneme na tom, že LGBTQ+ není alternativní cesta pro křesťana, není vhodným příkladem pro děti, nebo rodinu. Jakýkoliv hříšný sklon (každý máme nějaký) vnímáme jako něco negativního s čím bojujeme s pomocí Boží se snažíme opouštět i když to třeba trvá léta, nebo to úplně neodezní nikdy. Traumata jsou různého druhu, jedno není víc "VIP" než jiné. Takto se navzájem přijímáme v církevním společenství , takto náš přijímá i náš Otec. Hříšné konání ale neschvalujeme, tím bychom bratry a sestry jen pohoršili. My je ale máme rádi, tak nám záleží na tom, kde stráví věčnost. "Vychloubání se" hříchem nebo jeho stavění na odiv odsuzujeme, přijde nám odporné a nečisté, ať jde o jakýkoliv hřích.

Letos tady padalo opravdu hodně urážek vůči gayům, a to ty nejhorší příspěvky, nevím kolik, jsou smazány. Ježíš přirovnává urážení bližního k vraždě (Mt 5,22). Myslím, že si tu někteří přispívající zahrávají s něčím hodně vážným. Dokonce se odvážím tvrdit, že tahle Ježíšova slova jsou závažnější, než slova proti homosexualitě, která jsou ve SZ nebo u Pavla. - A prakticky: zkuste si toto vlákno od začátku číst očima třeba mladého gaye, který se hledá…

Moje příspěvky pokud vím mazány nebyly, protože si nejsem vědom že bych někoho urážel. Vy jste se ale nevyjádřil…

Ok, odpovím. Podle Bible je homosexualita hřích. Kdyby se mne na to nějaký gay zeptal, tak mu takto odpovím. Neumím si ovšem představit jinou příležitost, kdy bych o homosexualitě mluvil.

Díky, vyjádříl jste se jasně. Já jsem jen rozlišil sklon a čin. Vy mluvíte evidentně o činu, což je jasně hříchem.

.. a možná k tomu průvodu, který vás tak ukrutně zajímá (a který se letos nekonal). Nelíbí se mi název Prague pride a nelíbí se mi vystavování homosexuality na odiv. Ale: zkuste se dívat např. půl hodiny na TV Nova, jaký je to pozlátkový veletrh marnosti - a kolik procent členů vašeho sboru to asi bere? Nebo poslouchejte proslov některého politika, jaká je to trapná exhibice ega. A kolik procent lidí mu na to skáče. Proti tomu všemu bych mluvil tak asi stejně…

Četl jsem, že LGBT aktivisté chtějí zakázat pohádky Čtyřlístek. Fifinka je tam prý omezována na svých právech. Co si myslí o Čtyřlístku ČCE?

To se obraťte asi na tiskového mluvčího synodní rady. Nikdo z nás tady církev nezastupuje

V pozlátku sobectví, přihřívání polívčičky a pozlátku nečistoty a nechutností vidím stále velký rozdíl. "Homosexualismus" vnímá nemalá skupina přemýšlejících jen jako začátek… Pedofilové čekají až uzraje čas, už se údajně vícekrát snažili procpat do průvodu…

Já jsem mluvil ještě o dvou dalších nechutnostech, například. Ty se asi týkají i běžných věřících kolem vás, proto o nich tak snadno nemluvíme, abychom je nenaštvali. Ale jsou škodlivé. Kazí duši. Místo toho běžným věřícím nabízíme místo farizeje v chrámu, aby mohli při pohledu zrovna na ten průvod říct: Bože, my toho pro tebe tolik děláme, a hlavně, nejsme jako oni, ti zkažení…

Povyšování, nenávist, zákonictví, urážky… O tom všem v Bibli taky něco najdete.

LGBTQ+ v sobě má pozitivní efekt umožnění 'comming out'. Za daleko horší než otevřenost považuji homosexualitu skrývanou. Za vhodný příklad pro děti beru Jaroslava Lormana https://plus.rozhlas.cz/bujari-a-polonazi-ucastnici-prague-pride-medialni-obraz-se-od-reality-zasadne-6513753#play , který aspoň po letech dokáže o své duchovní cestě mluvit https://www.nakluky.cz/magazin/item/7343-gay-jaroslav-lorman-mnoho-let-jsem-se-snazil-potlacit-homosexualitu-exorcismem/ 'zakoušení nespravedlnosti na druhých lidech mě katalyzovalo do toho, že jsem vystoupil tak jak jsem vystoupil'.

Myslím, že jsou VIP traumata - traumata způsobená církví by měla být také církví přednostně řešena. A zdaleka se nejedná jen o traumata způsobená homosexuálům http://www.schwestern-vom-goettlichen-erloeser.eu/Anzeige.html

ČCE pomáhá řešit i jiná traumata způsobená katolíky https://www.seznamzpravy.cz/clanek/knez-je-nedotknutelny-obeti-sexualniho-zneuzivani-se-proto-boji-branit-rika-pravnik-68843 .

Marto, vy většinou míváte příspěvky dobré, takže prosím o dvě dovysvětlení: 1) úroč by měla být h. skrývana "daleko horší" než otevřená? Pro někoho coming out prostě možný není… 2) jak pomáhá ČCE od traumat způsobených katolíky? Byl bych rád, kdyby to tak bylo. Každopádně ten váš odkaz na Daniela Bartoně o tom neříká vůbec nic.

Kněz/jáhen skrývající homosexualitu v katolické církvi je velice snadno vydíratelný.

To vnímám stejně u obětí sexuálního zneužívání apod.: je třeba vytvořit prostředí, kde coming out možný bude. Rozhodně tím nemyslím 'povinnost zveřejňovat sexuální orientaci'.

[M. Vintrová, Salve 3/19] 'Současné kanonické normy nicméně neposkytují obětem sexuálního zneužívání vzhledem k jejich situaci dostatečná práva ve srovnání s pachateli. …právo nahlédnout do spisu a … bránit se nepravdám uvedeným zde o své osobě … <Nemají> možnost zvolit si kanonický stav a pohlaví osoby, která je bude vyslýchat … Bylo by vhodné … stanovit povinnost mít advokáta pro postiženou stranu, tak jak je to stanoveno pro nařčeného…'

Některé oběti pro uzdravení potřebují zneužití oznámit. Kdybych měla o zneužití knězem vykládat jinému knězi za přítomnosti jeho advokáta, budu vděčná za 'mého' advokáta. Přinejmenším to snižuje sekundární viktimizaci.

Marto, s tím nebezpečím vydírání souhlasím. Taky jsme měli v evangelické církvi takový případ s velmi vážnými následky. Ale to je možná jediná situace, kdy bych hodnotil skrývání homosexuality jako škodlivé. - Víte, my jako většinová heterosexuální společnost to homosexuálům sami děláme těžké, že často s tím vyjít na světlo nechtějí nebo nemohou. Tak jak bychom my viníci chtěli hodnotit jejich hrdinství? A ani obětem sexuálního zneužívání, Bůh ať jim pomáhá, se myslím nedá doporučit obecně, že s tím mají vyjít na veřejnost. Někteří to zvládnou, mnohým to pomůže, zvláště, když k tomu mají pomoc odbornou. Ale jsou mnozí, kteří by to nezvládli.

O traumatech, působených katolickou církví, leccos vím, i jak řk církev možná i ztěžuje jejich léčení. Má otázka směřovala k vašim slovům, že tady může pomoci ČCE. A na to jste mi stále neodpověděla.

Šlo o konstatování 'pomáhá'. Detailnější informace poskytovat nechci. Větu jsem mínila pochvalně, ne-konfliktně.

Ok. Je-li tomu kdekoli tak, jsem rád. Protože řk církev je pro mne především mocenský systém. A zážitek evangelické svobody od něj může, i při všech úskalích, pomáhat

Marto, příspěvku si vážím i když s ním nesouhlasím. Přijde mi, že se některé trauma stane "VIP" protože nás (veřejnost) do toho prostě někdo tlačí, aby to tak bylo, aby se o tom hodně mluvilo a "akceptovala jinakost". Pokud je jich, jak říkají stále 4%, není třeba věnovat tolik prostoru ve společnosti, umění, masmédiích, politických prohlášeních, zákonodárství, církvích atd… Problém je naopak v tom, že ten "coming out" nevhodným způsobem ovlivňuje spoustu dosud sexuálně "nevyhraněných" nebo dozrávajících. V tom je pak větší nebezpečí, než když byli dřív jen inkognito. Nebo chcete jako daň za nějakou dočasnou "svobodu" výběru vlastní deviace (i pohlaví, plně placené z našich daní) riskovat zvýšení procenta lidí , kteří budou neschopní založit a udržet zdravou rodinu?

V médiích mi spíš vadí, že tam mnohá témata chybí. Přebytečná prostě nerozklikávám.

Nevím zda ovlivňuje něčí sexuální orientaci. Znáte konkrétní případy, studie?

Byla rodina Josefa II zdravá? Isabela Parmská moc šťasná nebyla, prožívala vnitřní trauma. Nevidím důvod současné Isabely Parmské nutit do založení a udržování 'zdravé' rodiny.

Víte, velebníku, že i mnozí GAYové jsou proti LGBT?

Vím

Když GAY nadává na LGBT, tak je to co, velebnosti?

Uvedu příklad. Jsem částí svého zaměstnání učitel. Situace učitelů v této společnosti není moc dobrá. Za naše práva bojují učitelské odbory. S jejich taktikou a některými požadavky osobně nesouhlasím. A někdy jsem byl i naštvaný, to když třeba zpackali loňskou stávku. Ale oni třeba nakonec udělají spoustu práce. A i já z toho budu mít užitek. - Tak to máte jako s gayem, který třeba "nadává" na LGBT hnutí.

A nebo si třeba rozumně uvědomují, že je velmi pošetilé to stavět na odiv, chtít plnou emancipaci od veřejnosti a dál si agresivně vymáhat "manželství", adopce a další práva, protože to je snad ještě horší úchylka.

Podle mých zkušeností homosexuálové manželství a adopce většinou nežádají. Je to práce LGBT aktivistů, kteří si dělají z homosexuálů rukojmí pro své cíle.

Jakápak filantropie, že? Pořádně zpacifikovat a dát přes hubu, že? Ve středověku pro "blaho" člověka i upalovali. Pane Poláku, s upalováním už neuspějete, ale poblít se z takové filantropie klidně můžete.

Hoř, plápolej, Jene Huse,

by neshořely naše duše!

Ono to upalování mělo taky něco do sebe.