Chtěl bych se zeptat, mají se faráři v naší církvi bát o práci? Je jech nedostatek nebo nadbytek, a jak to bude do budoucna?

V jaké "naší církvi"? V nějaké trollí církvi?

To je zajímavá otázka, bratře. Říká se, že je farářů málo, pak zase, že pro ně nebudou platy…

Farářů je málo, ale spousta sborů přestane existovat, pokud nebude aplikován biblický model. Dáváte finance na Váš sbor? Myslíte, že by měl šanci existovat bez "pomoci" shora? Kolik je reálné přispívat pro rodinu s úhrnným příjmem 50 tisíc po odečtení plateb? Předpokládám, že se začnou sbory slučovat, nebo bude jeden farář pro více sborů (což schvaluji, protože to jde zvládnout když vše neleží jen na něm). Nicméně tu odluku bychom měli akceptovat a podporovat. Obzvlášť v dnešní době blahobytu (nepočítám COVID) je reálné pro několik rodin (pracujících chlapů) zajistit faráře. Žel ČCE bude výhledově šroubovat PF do nereálných výšin, což asi většina normálně myslících lidí nebude ochotna akceptovat. Takže se ČCE octne na rozcestí, jestli si "nechat" pár sborů, které to budou baštit a zbytek církve prodat, nebo přehodnotit přístup a snažit se využít faráře pro více sborů a PF nastavit tak, aby faráři skutečně dostali to, co zaplatí místní členská základna.

Furt mě dojímá váš opakovaný důraz na "pracující chlapy", pane Poláku. Už osmdesát let aspoň pracují ve smyslu výdělečně činného zaměstnání také ženské. A ženské také ve větší míře chodí na bohoslužby.

Pokud jde o ČCE, je plná bazálního zla a to se sekundárně projevuje i v slepotě vůči věcem a pokušením tohoto světa, i ve věcech socioekonomických. Zánik podobné struktury (aspoň v podobě "jak jsme ji znali") je značně pravděpodobný.

Dobře, vadí Vám slovo "chlapi" (myslím produktvní věk), tak finanční základnu sboru nazvu "rodiny"- ten také opakovaně používám. Samostatné ženy totiž nic finančně nevytrhnou (statisticky). Souhlas?

Asi čtyři trendy bych v dnešní evangelické církvi viděl. Zaprvé: zůstává mnoho sborů, které si nacházejí své faráře (farářky), jsou s nimi a navzájem spokojeni, uživí je. - Zadruhé: církev se zmenšuje a pro sbory se zvětšují finanční nároky na placení faráře. Vzniká z toho nervozita, mnohé sbory se rozhodují, že už faráře (na plný úvazek) platit nebudou, hledají jiné způsoby. - Zatřetí: ta nervozita finanční, ale asi i jiné pochybnosti nad farářským povoláním dnes způsobují, že se počet těch, kdo se do farářské služby hlásí, snižuje. Někteří faráři z této služby z různých důvodů odcházejí. Takže druhá a třetí tendence jdou vedle sebe, klesající počet farářským míst a klesající počet uchazečů o ně, církev tady hledá rovnováhu. - Začtvrté: jsou, zatím jen jednotliví, kazatelé, kteří pracují jako faráři na částečný úvazeka a živí se i jinak. Církev rozšiřuje možnosti, jak se kazateli mohou stát osvědčení "laici" bez úplného teologického vzdělání…

Mrzí mně, že opravdové nasměrování na misii a zdravý biblický model najde naše ČCE až pod existenčním tlakem kvůli financím. To už rozumíme jen jazyku peněz?

Jirko, jeden biblický model najdete ve Skutcích. Apoštolové dostanou příkaz počkat na dar Ducha a pak vyjít do světa o Ježíši svědčit. Jenže oni se v Jeruzalémě zabydlí, víc než misie je baví budování církve jako organizace. Do světa utečou až poté, po v Jeruzalémě začne pronásledování.

Já bych dělal faráře zadarmo, kdyby mi staršovstvo hodně pomáhalo. Abych měl čas chodit i do práce. Měl bych to jako koníčka.

Úchylové by neměli dělat faráře ani zadarmo.

Já jsem se ale z homosexuality vyléčil.

Z nechutnosti jste se nikdy nevyléčil, a nikdy se z ní nevyléčíte.

Obdarované "laiky" církev potřebuje, i na kazatelství. Můžete zkusit kurs pro přípravu ordinovaných presbyterů

Rád bych ten kurz zkusil. Kde se o něm mohu něco dozvědět?

Napište seniorovi vašeho seniorátu a zeptejte se

Janča: A přibalte k tomu napsání seniorovi něco o Seleně Gomez, o tom, jak jste se "vyléčil z homosexuality", o národu, Rómech, Babišovi, Istanbulské úmluvě, o tom, jak je Českobratrská církev evangelická heretická a není pravou církví… A vůbec všechny vaše zdejší mnohaleté sprosťárny. Senior vámi bude nadšený, to vím s jistotou. Dojme ho, jak a s čím chcete pomáhat na vinici Páně.

Přihlášení do kurzu je jen prvním stupínkem. Někoho odradí náročnost toho kurzu, někoho to, když pozná souvislosti služby v církvi. A i po jeho absolvování se člověk musí stát, být zvolen presbyterem, aby mohl kázat. Ale i tak můžu ten kurz tomu, kdo má zájem o teologii a o církev doporučit.

Za to, co píši na Evangnet, se nestydím, vnímám sebe tak trochu jako proroka této nesnadné doby naší církve. Třeba mi senior tu službu nedovolí, když mu řeknu, že jsem Janča z Evangnetu, ale kurz bych si rád udělal i tak. Klidně si jej zaplatím, pokud to není nějaká astronomická suma.

Tak jistě by vás měl takový kurz z toho prorockého bludu vyvést. - Na druhé straně je bezplatný.

Janča: Pokud se za to, co píšete na Evangnetu, opravdu nestydíte, napište tu své skutečné jméno a také to, jakého sboru jste členem.

Momentálně Ostrava, Janča Martin.

Lžete.

Jak myslíte. A vy jste kdo? Martin Cajthaml z Brna. Těší mě.

?? Vy jste opilý?

Uf. Od ordinovaných presbyterů jsem přece jen čekala určitou morální integritu. Tímto ztrácím důvěru v 'neznámé ordinované presbytery'. Vlastně díky za varování, lepší se poučit po internetu než střetem naživo.

Znám jich několik, jsou to fajn lidi a zajímaví kazatele. Co vás, Marto, vystrašil?

Nerada bych zažila kázání Piťhy naživo. ČCE jsem považovala za celkem bezpečnou. Podcenila jsem obezřetnost - aktuálně teď v létě, kdy cestuji po republice a faráři jsou na dovolené.

Kázání typu Piťhova katedrálního ani mně vůbec nesedí. Ale co - měla by být v evangelické církvi zakazována? Např. v Bibli takové polohy také jsou, on nejvíce připomínal starozákonní proroky…

Mrzí mě, že nevidíte rozdíl mezi Piťhovým kázáním a starozákonními proroky.

Zakázána asi ne, ale lidi 'Piťhovského' typu bych nepovzbuzovala k roli kazatele. Opravdu jsou v ČCE sbory, kde se nenajde vhodnější kandidát?

Aha, tak vy to chápete tak, že jsem Janču "povzbuzoval k roli kazatele"? Tak to tedy ne. To přání tady vyslovil on. A co mu na to můžete říct? Buď že je to blbost - a v tom člověku zůstane pocit nepochopené geniality. Nebo mu poradíte, ať si to tedy vyzkouší, od úplného začátku, prvních kroků, když je tady ta možnost. A troll Janča by asi brzy zjistil, že si ne všude může kvákat každou blbost, která ho napadne…

To je mi ale srovnání - Piťha a Janča. :-) Ten první byl při vší neúctě aspoň vysokoškolský profesor, ministra školství, nositel několika akademických titulů, autor knih, protikomunistický opozičník. Bohužel ho semlely věk a jeho vnitřní (a sexuální) běsi. Pro toho druhého škoda jakýchkoli, i negativních, slov.

S homofoby je to vždycky jako přes kopírák.

Vyjeďte mimo Prahu, a nejlépe na venkov, a budete překvapeni, kolik máme v církvi Piťhů. Já zase nesouhlasím s tím, abychom měli kazatele typu Putna. Co semlelo jeho?

Já nejsem v žádné Praze, milej zlatej. Celoživotně se Praze vyhýbám.

Na anonymních pomlouvačných "nesouhlasech" nějakého Janči v realitě vůbec nezáleží, to je přece jasné.

Putna toho na sebe ve svých knihách a veřejných vystoupeních řekl dost. O nějakém semletí nemůže být už jen proto řeči, má dostatečnou transparentnost a sebereflexi.

Promiň Laďo tady bratr Janča je sice magor, ale v tomhle má pravdu. Profesor Putna není ani náhodou nějaký reprezentativní vzorek toho, jaký by měl být evangelík a dokonce nějaký evangelický nebo vůbec obecně křesťanský kazatel.

Uznávaný profesor literární vědy samozřejmě není reprezentativní vzorek, ten je v každém společenství někým mimořádným. Každopádně o tom, kdo je nebo není reprezentativní vzorek, kdo je nebo není správný evangelík nebo kazatel, o tom nerozhodují nějací přisprostlí anonymové z Evangnetu s nevalnou písemnou kulturou, čau.

Profesor Piťha, je také vzdělaný a uznávaná osobnost…

Jsem rád, že si rozumíme. Profesor Piťha TAKÉ není reprezentativní vzorek toho, jak má vypadat evangelík, nebo kazatel, ne?

Pane Cajthaml, ruku na srdce, jak vnímáte sebe?

Nenechte se vysmát.

Srovnávala jsem mravní integritu, nikoli vzdělanost. Prostě vidím rozpor mezi Piťhovým kázáním a jeho jednáním dle svědectví Fabiana Golgo.

U M.C.Putny ani u starozákonních proroků o takovém rozporu nevím, připadají mi vnitřně konzistentní.

On Ježíš taky neměl nějaké extra formální vzdělání, natož první apoštolové.

Haha. Starozákonní proroci a tzv. morální integrita. Např. Ozeáš se oženil s nevěstkou…

Přesně to jsem čekala. Ale musíte mi vysvětlit, co je nemorálního na tom se oženit s nevěstkou.

Navíc si tu nevěstku vzal na Boží příkaz, že? (Oz 1,2)

Celý váš pojem "morální integrita" je nebiblický, středostavovský, nijaký. Každý člověk s výrazným osobitým životním stylem může být viděn jako nemorální, i Ježíš byl nařčen, že je "milovník pitek, přítel nevěstek". Většina proroků byla považována za rouhače, za narušitele náboženských hodnot. Ani katoličtí svatí většinou žádnou morální integritou neoplývají, naopak, našli bychom u nich křiklavé prohřesky, Boží milost zrcadlí vždy jen něčím ve své osobnosti.

Ve Starém zákonu straší různé pojmy, které míří k novověkému pojmu morální integrity (slovesný kořen k-l-h - být celý, úplný, dovršený, v souladu se sebou; c-d-q - vnášet do světa spravedlnost). Ani na novověkém pojmu morální integrity není nebo nemusí být mnoho měšťáckého. Pojem sám má asi kořeny v kantovské filosofii a etice, ale v českém prostředí byl zvláštně aktualizován Patočkou a Havlem, zejména druhý z nich o morální integritě opakovaně píše ve svých esejích z doby Charty 77 - ve zřetelné opozici k "měšťáckým ctnostem", které definuje přizpůsobivost, polovičatost, shrbení.

Integritu i ze Starého zákona znám. Možná je problém v tom spojení "morální integrita", když se myslí na morálku viděnou druhými lidmi. Byl tedy takový Havel sám mravně integrovaný? Když byl děvkař? Pro mě byl krásnou osobností. A ten zde zmiňovaný MCP, hodně si ho vážím, je osobností. A přitom najdeme tolik morálních výhrad…

Nejvhodnější by byl pojem 'pravdivý', jenže ten má tolik významů, že mi připadal nepříliš vypovídající. Pojmem myslím 'jednotu myšlení, slov, a skutků', člověka spravedlivého (opět příliš mnoho významů).

S těmi katolickými svatými mě to už nebaví, nevím, proč mi je pořád vnucujete.

Havel přece nebyl "děvkař", ale konsensuální polygamista. Nebo možná byl tím, čemu se dnes říká polyamorik. Děvkař loví ženy, sbírá zářezy, svůj reálný osobní život zpravidla tají. - Havel hrál se svým okolím, se svou manželkou čistou hru, všichni se součástí tohoto způsobu osobního života stali svobodně a dobrovolně, všichni to byly dospělé a svéprávné osoby, s nemalým rozhledem.

Zde se ukazuje zádrhel spojený s termínem morální integrita: je to určitý nárok etické odpovědnosti, ochota činit svůj život principiální, podrobit ho značně vysokým nárokům, oslovovat své okolí jako svobodné bytosti. S morální integritou nijak nesouvisí to, jestli se vnější projevy mého jednání podobají nebo nepodobají chování a normálnosti okolí. I hrdinské činy se přece vymykají okolí. Morální integrita = být v souladu se sebou a se záležitostmi, kterým věřím.

Protože věřím pravděpodobně jiným záležitostem než V. Havel, můj osobní život se mu příliš nepodobá. Ale Havlovu integritu zpochybněnou jeho životem nevidím.

Havel byl opilec s nízkou inteligencí, toho bych příliš neobdivoval.

Jasně. Takže stále nemáme měřítko, jak člověka posoudit

Když se s tím hnusem fialovým budete takto "normálně" bavit, pane Wrano, bude se on domnívat, že dělá v podstatě normální, přijatelné věci, na které je snad i někdo zvědavý. Děláte tím velké zlo na jeho duši i na duši světa, pane Wrano.

Tak zkuste nějaké měřítko navrhnout vy

Ježíš se měřítky moc nezdržuje, je značně situační, jeho nauka je dynamická, jako i Boží království; hodně řeší vnitřní smýšlení a úmysly.

Ježíš hledal vůli Boží, ve všech oblastech svého života

Na to, abychom věděli, že psát nechutnosti na Evangnet a ostouzet Václava Havla z alkoholismu a z nízké inteligence je nepěkné, na to není potřeba žádné náročnější rozpravy o etických měřítkách. U někoho takového jednoduše selhala vychovávající rodina a škola, nebo mu selhává elementární vkus, sociální inteligence, sebekontrola apod.

Pane Cajthaml. Jste jak vzteklý papiňak. O Havlovi jsem napsal pravdu. To se můžete rozčilovat a volat po cenzuře, jak chcete. Sám Havel měl heslo "pravda vítězí." Proč by to heslo nemělo platit i o něm. Naštěstí doba takových, jako jste vy, je pryč. Kéž se nevrátí.

Administrátorovi Evangnetu podobné věci, které tu Janča nechává, podobné SPD sprostoty o Havlovi, přijdou v pohodě, negativní reakce na ně pak smazává. To bude asi dosti nechutný pán se značně pokřivenými měřítky, ten pan administrátor.

Mazání pana cajthamla hodnotím kladně a děkuji.

Jak jste přišel na to, že měl VH nízkou inteligenci? Podle všeho, co o něm vím, byl inteligentní velmi. Z hlediska IQ, inteligence emoční i sociální

Dozrál jsem k rozhodnutí, že už na Evangnet nikdy nic nenapíšu. Zdejší míra nechutnosti překonává moje nejdivočejší představy a uvědomuji si, že se jedná o záležitost systémovou. Evangnet si zaslouží svůj osud - aby se stal pískovištěm nechutného Martina Janči. Je to férová a spravedlivá vizitka ČCE na internetu, lepší a výmluvnější vizitku si ČCE nezaslouží. Sbohem a howgh.

Je to spiknutí!

Když se místo děvkař napíše polyamorik, tak je to ok? A o tom, že s tím všichni v jeho okolí byli srozuměni, jejich vzpomínky rozhodně nesvědčí.

V Ježíšově době a prostředí ani žádné "formální" vzdělání ve smyslu univerzitním nebo akademickém neexistovalo. Ale Ježíšův dochovaný projev poukazuje na značnou vzdělanost, orientaci v Zákonu a v hebrejských Písmech, pravděpodobnou výbornou znalost tří řečí (řečtiny, aramejštiny, hebrejštiny).

Pro mne je Putna vzdělaný člověk na straně jedné a sprosťák na straně druhé.

Např.:

Piťha aspoň není sprostej.

Že si dal na ceduli "Katolické buzny zdraví Báthoru", tak je sprostej? To si občas prostudujte své příspěvky na Evangnetu, kam se na tohle hrabe dvě stě Báthorů.

Ať ostatní si sami udělají na to názor…

Vy jste tady nejvíc sprostej.

Janča: Nedovolávejte se tady "ostatních", zbabělče, podívejte se pravdě do očí a prokažte aspoň minimální sebereflexi. Pročtěte si přinejmenším něco z toho, co jste tady na Evangnetu za ta léta nasolil za kopec sprosťáren. Přemýšlel jsem, že vám tu dám link na ty největší špeky z vaší produkce, ale žaludek mám jenom jeden.

Na angažovaném špičkování i za použití určitých lehce obscénních slov, jako to udělal profesor Putna s cedulí pro Báthoru, není vůbec nic špatného. Třeba v Haškově Švejkovi je hodně do značné míry vulgarismů, a přesto je to zásadní román české literatury.

Když jsem začal přispívat na Evangnet, bylo mi asi 12 let. Uvědomuji si, že jsem za ta léta prošel vývojem, trochu i názorovým. Všem, kterých jsem se dotknul v nedobrém, se omlouvám. Nic neslušného jsem tady ale nikdy nepsal.

Žádným vývojem jste neprošel, určitě ne k lepšímu. Rozhodl jste se už před lety, jak jsem si všiml, mimořádně brutálně a vulgárně vandalizovat diskusní sekci na Evangnetu, což do poslední doby činíte. Vaše působení zde je umožněno také naprostým selháním prostředí - administrace Evangnetu, faráře Wrany, zkrátka těch, kteří vám toto působení zde umožňují, tolerují vás, omlouvají vás, mlčí k vám nebo vám sedají na lopatu a do vašich nechutných slovních výtoků chápavě vstupují. Jak říká anglické přísloví, nemůžete mít dort v almaře a zároveň ho jíst. Nemůžete být, milý nebo pardon, nemilý Jančo, nechutným a prolhaným trollem plným zla na Evangnetu a zároveň být kdekoli kdykoli brát v čemkoli vážně. Tyhle věci jste si měl spočítat dřív, než jste se na tuto válečnou stezku zla a nechutnosti vydal.

Jste ryzím nepřítelem naší církve, Jančo. Opakovaně ostouzíte její věroučné hledání a tázání, jejího ducha laskavosti a přijetí homosexuálů, ducha odmítání nenávisti k muslimům a jiným rasám, také její faráře. Tuto církev konečně ani za církev nepovažujete, nadáváte jí opakovaně do heretiků a kacířů.

Nevím, o čem mluvíte. Naši církev mám rád, proto usiluji jí pomoci, jinak bych z ní dávno vystoupil a hodil ji za hlavu. Možná že se jednou bude o mně psát v církevní kronice. Oni všichni reformátoři byli během života přehlíženi a ostouzeni.

Když někdo vašeho typu povídá slova "mít rád", "usiluji pomoci", "jsem reformátor církevního života hodný zapsání do církevní kroniky", mám z toho bez nadsázky husí kůži. V zájmu toho koutu vesmíru, kterou s vámi nedobrovolně obývám, obýváme, velmi doufám, že své pomáhání církvi a svou lásku k církvi řešíte s nějakým nositelem titulu MUDr. Nikdy jsem nemluvil vážněji.

Nerozumím vaší zprávě.

Tak, abys nereformoval k horšímu.

Třeba vaše lešenářské inzeráty jsem za hulvátství považoval. V poslední době působí tě rozumněji

Svět prožívá epidemii covid 19, je na prahu hospodářské krize a vy jste se tu zakonzervovali ve skleníku křesťanských žabomyších válek z doby bambus. Nedivím se, že sem nikdo nechodí, nemáte co nabídnout. Oživují to tu jen trollové. Kdyby jich nebylo, bylo by tu mrtvo úplně.

A vy nějaký důležitý názor máte? Sem s ním.

Na mě to tu nestojí. Ale čekal bych, že se tu budete zajímat o současné dění, jak jednat, co udělat, jak se k situaci postavit, ale to se tu neděje. Z mého pohledu tu řešíte blbosti a nemáte do čeho píchnout.

Tak to fakt dobrý, že jste se zapojil. Názor žádný, jen že je zde vše blbě.

.. ok, sám bych měl být pozitivní. Tak vám jen řeknu, že to, co se tu probíralo, považuji za důležité velmi. Vytvořit si názor na Václava Havla a jiné vůdčí osobnosti považuji dokonce za jednu z nejdůležitějších věcí v životě, k tomu "jak jednat, co udělat" i v současné situaci. Abych věděl, že žádná velká osobnost není taky bez velkých chyb, a když se nějaká odhalí, že nemusí padnout má důvěra k tomu člověku. Taky abych nevěřil nikomu, kdo přijde se slovy, že on všechno zásadně zlepší, abych se nenechal manipulovat. Atd, atd.

Za aktuální problém považuji imigraci občanů zaostalých národů do Evropy. Můžeme diskutovat třeba o tom.

Téma už tu několikrát bylo. Váš názor na ně? A má otázka na vás: které národy jsou zaostalé?

Všechny kromě Ruské Federace, některé míň, jiné více.

A proč jsou zaostalé?

Proti vyspělým státům jsme na železnici pozadu asi 50 let - píšou dnes na idnes

Ano, stav železnic máme srovnatelný s Tureckem, pouze to ještě není v našich vagónech sám doktor a inženýr, ti zatím cestují spíše lodí. Před týdnem jsem přijel z Moskvy, kožené sedačky, noviny a kafe zdarma a rychlá wifi, a to jsem se vezl ve 3. třídě.

Zatím jsem nechtěl říct nic víc, než že mluvení o jiných národech, že jsou "zaostalé", je velmi pochybné. Z pohledu západní Evropy jsme v mnoha ohledech zaostalým národem my Češi.

To je pravda, to je tím, že jsme v té zpropadené EU.

Ne, počkejte. Jaká je souvislost mezi myšlenkou, že oproti zemím západní Evropy jsme v mnoha směrech zaostalí, a našim členstvím v EU. Vy říkate, že první vyplývá z druhého? Voilà!

Mají se z nás dobře, vycícávají nás.

To, kolik jsme do EU od vstupu zaplatili, a kolik z EU dostali, se dá snadno najít. Podle oficiálních čísel je to asi 2:5. Tak jak nás vycucávají?

Je to opačně. Jen počítat všechno.

Aha. Tak jo.

Dal jsem si trochu práci.

Vloni dostala ČR z EU 119,9 miliard, zaplatila EU 51,4 miliard. Je to ale složitější. Náklady na implementaci směrnic EU cca 200 miliard + ztráty pro ČR kvůli EU sankcím proti Rusku cca 300 miliard. Jen solární baroni nás přišli na 45 miliard kvůli požadavku EU na obnovitelné energie…

Rád se dovídám o tomto typu myšlení. Byť ho považuji za zvrácené. Společenství zemí se domlouvá na tom, co zlepšit, o co usilovat, a my mu to přičteme k tíží_ Např. ty obnovitelné energie. Dobře, detaily bychom asi viděli jinak, museli jsme přistoupit na kompromis. Ale to je špatné, usilovat, aby energetické zdroje byly obnovitelné? A solární barony jsme si vypěstovali sami, špatným rozhodnutím našeho parlamentu. I to chceme předhazovat EU? Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde…

My Češi máme v EU tak malý hlas, že nerozhodujeme o ničem.

Pravda je zase zcela opačná: v Radě Evropy, nejvyšším orgánu EU, má každý stát jeden hlas. Takže i hlas země podprůměrné velikosti má stejnou váhu, jako hlasy zemí mnohem větších. A v jiných orgánech máme zastoupení, které naší početnosti odpovídá, asi logicky, ne?

Vemte to klausovským selským rozumem. Proč by nás do toho paktu brali, aby na nás prodělávali.

Selský rozum si opravdu myslí, že když na nějakém podniku jedna strana vydělává, musí druhá prodělávat. Mnoho věcí má však win-win řešení. EU může být užitečná pro Evropu i pro Česko. Vidím dva velké účely: aktuálně je tématem číslo jedna jednotný trh. Ale druhý je pro mne ještě důležitější: Evropa, která se kontinuálně schází u jednacího stolu, dovede už 75 let daleko lépe předcházet válečným konfliktům mezi jejími jednotlivými státy. Ohromná věc, kterou snad ani neumíme docenit!

Jak souvisí bezválečnost s EU, to mi nejde do hlavy. Nevedeme třeba společně studenou válku proti Rusku? Společný trh, ale v nerovných podmínkách? Proč neobchodujeme s Ruskem, největším trhem na světě?

Projekt EU začal vznikat po 2WW jako snaha zabránit dalším válkám (především mezi Německem a Francií). - Ano, možná se to dnes už dá nazvat novou studenou válkou mezi Ruskem a Evropou. Je to boj o hodnoty, o demokracii, svobodu slova, důstojnost člověka, tak tomu rozumím. - Rusko že je největší trh na světě? Jak můžete takto tlachat? Velikost ekonomiky Ruska je někde na úrovni Itálie, viz např. https://roklen24.cz/a/wiSZ7/nejvetsi-ekonomiky-sveta-jaky-je-jejich-podil-v-globalnim-meritku

Jak souvisí boj o hodnoty s bojem proti Rusku? Není to spíše náš boj za oslabení světové velmoci?

Váš způsob diskutování jeví se mi takto: 1) snadno přecházíte k "dojmologii". JAK chcete např. zvážit, jaká část "studené války" Evropy proti Rusku je motivována obranou evropských hodnot a jaká snahou o oslabení cizí velmoci? 2) když vás přistihnu při nějaké faktické nepravdě, a stalo se to v posledních příspěvcích opakovaně, tiše to přejdete a změníte téma. - Pak z toho mám dojem, jako bych se honil za přeludem. Janku, s tímto končím.

Vy to děláte taky tak.

Pokud jsem někde argumentoval špatně, ukažte.

Všude a vůbec nerozumím souvislosti boje za demokracii a lidská práva s bojem proti Rusku.

Dávám si nový nick. Zjistil jsem, že Janča je i jeden farář ČCE. Možná ještě vymyslím nějaký jiný.

Chcíp vám tu pes.

Tak dejte nějaké téma.

Tady je to mrtvé léta. Nikoho to tu nezajímá. Je to tu stejně zajímavé, jako Nový Prostor, který prodávají ze zoufalství bezdomovci, aby neumřeli hlady.

Tak třeba zkusme probrat tu problematiku migrantů. Při koronaeuforii se na to téma zapomnělo, podle mě je to vážnější problém než koronavirus.

e JE to děs co se děje v NĚMECKU a, ANGLII, a jinde. Je otázka času, kdy to bude u nás.

Vsadil bych se, že jste v poslední době v Německu ani v Anglii nebyl. Spokojené, poměrně klidné země

Kamarád je řidič kamionu a mluví jinak.

Odpor vůči imigrantům je asi legitimní politický postoj. Můžete se podívat na volební preference, pro kolik procent občanů té které země, kteří v ní žijí, je to důležité téma. Např. v Česku vypadá jako skomírající.

Nevím, co myslíte tím legitimním postojem. Já bych se spíš ptal, jaké % z nich se přizpůsobilo, našlo si práci, bydlení, nájem, nedělá přestupky proti zákonu. Žádná taková statistika se asi nedělá a ani dělat nesmí. Ono stačí dneska sdílet na fejsbuku video, kde imigrant páchá trestný čin a smažou vám to a zablokují účet na několik dní, to mi přijde hodně podezřelé a varující, že musí být tato cenzura. Za sebe mohu vycházet ze zpráv, které uniknou na internetu a zkušeností pár lidí, co znám, co do těch zemí jezdí nebo tam žijí. Nikdo z nich nemluví pozitivně o imigrantech. Jak často jezdíte do těchto lokalit v okolních zemích vy?

Kdybych tady uvedl nějaké statistiky o imigrantech, ze zdrojů, které já považuji za spolehlivé, vy byste snadno našel statistiky jiné. - Každý z nás má nějaké obavy a sám si vyhodnocuje informace, které se k němu dostávají. Nemám žádné iluze o tom, jak nemalá část naší společnosti je xenofobní. Ale klesající preference např. SPD mi ukazují, že lidé u nás mají spíše jiné starosti a problémy, než strach z imigrantů.

Nevím jak vy chápete nálepku xenofobie, co si pod tím mám představit. Naše společnost vnímám jako tolerantní a nevadí jí cizinci, když se chovají slušně. O těch migrantech se to předpokládat moc nedá. Známá se vdala do Německa, s migranty mají prý problém ten, že nechtějí pracovat, že je živí.

Ok, však se s vámi nehádám. Lišíme se jen v subjektivním vyhodnocení, jakou důležitost s opodstatněnost mají takové obavy